陈永昌：诗人俞律话诗坛

　　阳春三月，鸟语花香。一个风和日丽的下午，笔者来到金陵城东的御河苑，拜访了著名诗人、诗论家俞律先生。一番寒暄之后．我们自然地谈起了诗坛现状，并就有关问题进行了探讨。 

　　陈：改革开放以来，逐渐形成了庞大的旧体诗词创作队伍，但所作的诗词质量如何呢?请您谈谈自己的看法。 

　　俞：文革之灾，形成我国文化的荒芜局面。改革开放以来，首先在这荒芜的土地上植花种树的是文学界，经过二十多年的辛勤笔耕，可以说已经变荒芜为翠苑了。就诗歌界而言，新诗一马当先，勇敢地解放了思想，在艺术和内容这两方面出现多元，并且迭出奇境，作者各有自己的招数，可谓百花齐放了。当然争议很多，困惑不少，但新诗必然在争论中前进。旧体诗是传统艺术，资格比新诗老几千年，文化积淀极为深厚，但近二十年的艺术质量确实不能令人满意。 

　　陈：请您能就质量问题说得具体一点好吗？ 

　　俞：质量问题我看根在审美意识和审美水平。文学是语言艺术。文学的工具是文学语言，决不是未经加工提炼的一般口头语言。文革中提倡的工人诗、农民诗之类，都是用口号式的口头语言写的非艺术品，实际上是口号，没有诗的审美价值。而文革后出现的旧体诗确已开始对口头语言加工．但这种加工只是把现在的口头语言加工为旧体诗，习用的传统语言，却未能提炼成诗的语言。 

　　陈：那么，什么是诗的语言呢？ 

　　俞：第一，把形象塑造成意象。脱略形象的确切性，留给读者以发挥想象力并予以再创作的余地；第二，赋概念以真情，让枯燥的概念经诗意的滋润而产生感染力，引起读者共鸣的力量。譬如杜甫的名诗《登岳阳楼》，颔联“吴楚东南坼，乾坤日夜浮”，意象何等高深阔大；腹联“亲朋无一字，老病有孤舟”，直接纳概念于诗而感情何等动人，绝无概念化的感觉。写旧体诗和其他一切文学创作一样，要创造美。八十年代我在南京文讲所和青春文学院教学时，曾把黑格尔在《美学》一书中的名言发挥了一下。黑格尔说了一个小故事：一个小男孩抛石于水，激起一圈圈的圆纹，向四面漾开，小男孩十分惊奇，觉得很美，这是他自己创造的美。我补充说：如果石头抛下水毫无动静，小男孩会有这种美的感觉吗?旁观者会对小男孩抛石感兴趣吗？ 

　　陈：我明白，您的意思是说文学作品要能引起反响才算高质量。现在这支庞大的旧体诗词创作队伍里，恐怕达到这个要求的不是很多吧。 

　　俞：真的很少，但这不要紧。写诗者多是正常现象，现在人们越来越注意精神生活的质量，写诗可以丰富精神生活，净化灵魂。如果大家都来作诗，社会上贪污腐化、弄权作弊等丑恶现象就会少得多。当然，现在旧体诗并不都是质量不高，也有极少数作品是可以和古人的佳作媲美的。但这样的极少数佳作不足以显示旧体诗的繁荣．佳作队伍还应扩大。一个人数众多的旧体诗词创作队伍恰恰是这扩大所必须的基础。但这个队伍中大多数人是新手，缺乏旧学和美学基本功，需要补充一个“十年寒窗”的课。 

　　陈：您分析得很好，这支队伍确实需要充电加油。现在诗坛关于“应制诗”也是议论纷纷，请谈谈您的看法。 

　　俞：应制诗难写!《唐诗三百首》中选王维写唐玄宗春游的那首算是很突出的一首了，我看也只有“雨中春树万人家”一句可读。至于什么“銮舆”、“上苑”、“帝城”、“宸游”诸词，无非是拍皇帝马屁的。 

　　上世纪八十年代前期．文艺界已经明确了两个重大方针：一个是以“文艺为社会主义和人民服务”的口号代替了为政治服务的口号；二是文艺作品的思想性和艺术性两个都是“第一”，就是说艺术性和思想性并重．不分伯仲。今天的应制诗只要遵守上述原则，也可以写好。当然，没有真情实感还是写不好的。真情实感者，感情和理性撞击出来的火花也。只凭理性写，就会出现概念化、公式化。 

　　陈：的确是这样。应制诗似乎有公式可套用，大同小异，千篇一律，缺乏艺术个性。 

　　俞：应制诗千篇一律，是有社会、历史根源的。譬如一个人过生日，亲朋好友来祝贺，无非都说“寿比南山”，不说“寿比南山”能说什么呢？所以应制诗其实是旧体诗中形式为诗而艺术上不是诗的特殊品种，虽源于封建社会，但即使是社会主义社会，也有它的存在必要，只是不宜太多，旧体诗刊上每期精选几首发表应景便行了。 

　　陈：如今随着经济的发展，人们的生活水平提高了，热衷旅游的人多起来，因此山水诗也写得多了。您觉得当前的山水诗状况如何？ 

　　俞：山水诗也不易写呀!现在山水诗也有一个套子，云呀，雾呀，日呀，月呀，千方百计形容其美，这肯定是必要的，但缺少动人处，同时形容过后也很少能跳出来用真情将形容的美景升华一下。当然也有很好的。譬如本刊2007年第四期有《春到蒋巷村》两首七绝，第一首第四句“阳光分享到阿婆”就升华了。可惜前三句落套，否则便是好诗。第二首：“别墅珠帘花影深，一肩翠雨步清芬。名山古刹知多少，更爱江南富裕村。”就是好山水诗。前二句写景清新可读，后二句跳到高处着笔，难得难得。 

　　陈：据说现在全国的诗词创作队伍有百万之众，因此相互之间的赠答诗以及即兴诗也多起来，您对此有何看法？ 

　　俞：赠答诗是赠和答双方的私事，管他则甚?不过如果发表出来，就会在公众间产生影响。古人赠答诗写得好，像杜工部的《赠卫八处士》，第一句“人生不相见，动如参与商”和结尾：“明日隔山岳，世事两茫茫。”何止是赠卫八，直是赠天下人的，可谓精彩绝伦。现在发表出来的赠答诗有的很平庸，多用豪言壮语装饰．其实朋友之间本应说说知心话的。 

　　陈：请再谈谈即兴诗好吗？ 

　　俞：即兴诗最易说真话，寄真情。我国最早的诗歌总集《诗经》的章法谓之“赋、比、兴”。兴者，“言他物以引起所用之辞也”，即兴就是即的这个兴。现在即兴诗有两种影响质量的倾向：一是唱高调，二是无病呻吟，意在煽情，就不真切了。有些即兴诗平平淡淡，反见真情。如本刊2007年第四期有一首《忆少年》云：“一领红巾映彩霞，假期结伴捕鱼虾。沙堆为纸指当笔，对着蓝天学画花。”虽然浅显，却比故作高深的诗好得多。 

　　诗是很难准确分类的。应制诗、旅游诗、赠答诗，其实也是即兴写出来的，有所触发，乃是即兴。没有触发而作诗，是硬作，当然作不出好诗来。现在发表的诗不少是硬作的，所以数量多得来不及读，而读了却十分扫兴，不想再读了。所以现在出版的诗刊如雨后春筍，有多少人去认真读的呢?旧体诗刊成了社会点缀，有些好诗夹在当中也受连累，没人读了，岂不可惜！所以诗刊一定要办得精，不是诗的诗不刊为宜。 

　　文化的魅力体现国家的软实力。旧体诗词和新诗以及小说、散文等一样，都在文化的内涵当中。旧体诗必须要有魅力才会受到社会重视，否则，只能永远是点缀。果真如此，我们便对不起祖宗了。